Kawerny Twierdz Kraków

[Darula]

Trzeba też zaznaczyć że te kawerny w wawozie były nietypowe, miały forme jam wykopanych w zboczu słuzące jako magazyny.
Przeglądajac zdjecia wpadłem na dwa szczególne, czyzby pokazywały kawerne(y) L13?

[MHK]

Kierując się L-numeracją obiektów można by przyjąćć, że pomiędzy Mydlnikami a Zielonkami powinno być dziesięć obiektów kawernowych. Ta odległość to jakaś 1/8 obwodu pierścienia. Ile zatem mogło być kawern w Twierdzy Kraków ?
Plany L13 i 14 to inwentaryzacja międzywojenna ? Widać jak szybko poszczególne schrony się pozapadały - mogło to być w sumie spowodowane szabrunkiem okolicznej ludności - wszak deski, belki, stemple czy blacha falista w gospodarstwie zawsze się przydadzą.
Jeśli te zdjęcia mają związek z L.13 i 14 i pokazują schrony amunicyjne to gdzie były baterie artyleryjskie do których prowadziłyby szyny wąskotorówki ?

[CoVoX]

Witam,

Czy może ktoś dysponuje planem kawerny w Kosocicach?!
Samo założenie wydaje się raczej nieskomplikowane...
Prawdopodobnie były to dwa równoległe korytarze z pomieszczeniem magazynowym.
Wygląda na to, że w pobliżu cmentarza znajduje się również i drugie wejście.

[FS]

Jednym z elementów omawianej w odrębnym wątku wystawy (poświęconej Twierdzy Kraków) jest podświetlana mapa Twierdzy. Pokazano na niej lokalizację kawern, w legendzie mapy znajdują się ich schematyczne planiki.

Dla kawerny "Kosocice" oraz kawerny "Rajsko" funkcjonuje ten sam schemat (odpowiedni chyba tylko dla "Kosocic", bo z wyjściami z dwóch stron komory - od północy w wąwozie a od południa w pobliżu cmentarza).

Czy ktoś prowadził badania w terenie dotyczące kawerny "Rajsko"? Jaki może być jej stan zachowania? W dotychczasowych publikacjach nie występowały nawet wzmianki na jej temat... wg rzeczonej mapy, kawerna znajdowała się u stóp wzgórza Rajsko, na zapolu fortu.

FS

[krakał]

To ja jestem odpowiedzialny za to zamieszanie. Rysowałem planiki dzieł do tej mapy, ale nie do wszystkich obiektów miałem materiał źródłowy i w przypadku niektórych drobniejszych rzeczy (część baterii, kawern, schronów amunicyjnych, szańców) musiałem się posłużyć pewnym uproszczeniem, stosując jeden "planik standardowy" na kilka obiektów co do których prawdziwych planów nie ma - a ściślej mówiąc, nie są znane obecnie. Dotyczy to także kawern Kosocice i Rajsko. O ile tę pierwszą od bidy idzie gorzej lub lepiej zrekonstruować w oparciu o zachowane całkiem spore fragmenty, to tę drugą diabli wiedzą, jak wyglądała.

Nie byłem odpowiedzialny za rozmieszczenie rysunków poszczególnych dzieł na mapie. Jak się temu przyjrzeć, to niemal wszystkie są wrysowane błędnie (położenie, skala, standard prezentacji rysunkowej dzieł) i nie podjąłem się korekty, bo de facto oznaczałoby to zrobienie tej mapy od nowa.

Kawerna Rajsko jest znana z jedynego reliktu na powierzchni - obok szkoły w Rajsku, róg Osterwy a Tuchowskiej, jest relikt wejścia. Pierwszy zwrócił na to uwagę Michał Chłopek kilka lat temu. Nie miałem powodu mu nie wierzyć, jako miejscowemu i "fortecznemu".

[bart]

Kawerna Bielany.

Byłem w niej ostatnio i zastanawia mnie parę elementów obok zasypanego wejścia:

[tadeo]

Kawerny Witkowice.
Wyruszamy na wykopki:



Tak wygląda wejście do jednej z czterech kawern:


Pierwszy etap prac "odkrywkowych""


Odkopaliśmy około metr w dół od najlepiej zachowanej kawerny, końca prac nie widać....

[tadeo]

W komentarzu do powyższych zdjęć.
We wsi Witkowice, obecnie dzielnicy Prądnik na północy Krakowa, podcina wzgórze rzeczka Bibiczanka. Przed i w trakcie wojny, od strony północnej powstał na wzgórzu kamieniołom wapienia. W zachodnim stoku wzgórza, nad rzeczką, pozostały widoczne ślady wejścia do trzech kawern, a właściwie, jeśli by się spierać o właściwe nazewnictwo to potern.
Podobno istniały jeszcze dwie, z czego jedna miała mieć komorę, że "w czasie wojny przed Niemcami, a potem ruskim to 100 osób się mieściło, no ale się zawaliło". Rzeczywiście, część wzgórza jest obsunięta. Miejscowi rozgłaszają plotkę o niekończonych się korytarzach do fortu Węgrzce :)
Widoczna na zdjęciach poterna, jest najlepiej zachowana. Posiada całe sklepienie a na końcu rozejście chodnika na dwie komory. Udało nam się pogłębić wejście, i w części korytarza dokopać do posadzki, aby ocenić wysokość chodnika. Stok wciąż eroduje, i po każdym większym deszczu ziemia ponowni obsuwa się do wnętrza.
Pozostałe mają zaledwie ślady sklepienia i są zasypane właściwie w całości.

Jeśli ktoś miałby ochotę na wspólną inwentaryzację pozostałości, to zapraszam, mieszkam bardzo blisko.

W pobliżu stara prochownia, która wyleciała w powietrze w 21 roku zeszłego wieku, no i z tego słyną Witkowice :) Dwa szańce, schron na terenie szpitala w którym była kostnica a dwa kilometry dalej okopy z drugiej wojny światowej w Bibicach. Oczywiście o forcie Bibice i Marszowiec i bateriach nie wspominając.

[tur64]

Na Wikimapie znalazłem zaznaczone dość dokładnie kawerny obok Zalewu Zakrzówek.Pamiętam z dzieciństwa, że tam faktycznie były magazyny materiałów wybuchowych dla kamieniołomów Solvay(gonił nas jakiś cieć z PPSz), ale nie wiem skąd autor wziął tak dokładny zarys.Niestety,obecnie wejście do nich jest dokładnie zabezpieczone(krata,drzwi stalowe) i nie ma możliwości zweryfikowania tego w terenie.Proszę o informacje na ten temat.

[bart]

Od kiedy tam jest krata? Byłem w środku około miesiąc temu i nic nie było. Mam na komputerze dokładny zarys tej kawerny, który ściągnąłem z jakiejś strony o jaskiniach, a także trochę zdjęć które wykonałem w środku. Jak coś to mogę wysłać na priv

[Darula]

Zawsze możesz wkleić do tematu na forum chętnie oglądniemy... przyznam, że nigdy tam nie byłem

Czy to kawerna z czasów rozbudowy wojennej Twierdzy, raczej nie. Ale może sie mylę

[bart]

To dodam parę zdjęć.

Oprócz tego w pobliżu "drugiej kawerny schronowej" znalazłem 2 "rury doprowadzające powietrze", więc może coś się tam jeszcze pod ziemią kryć.

[Darula]

Ostatnie zdjęcie gdzie zostało zrobione?

[bart]

Od Szańca FS-29 , na Skałkach Twardowskiego trzeba iść na północ w stronę Dębnik. Schron jest na takiej niewielkiej polance niedaleko ul Tynieckiej. Jego współrzędne: 50°2'33"N 19°54'18"E

[Darula]

Już wiem... kiedyś był to fajny schron, ale ktoś go wysadził