Umocnienia polowe niemieckie - rowy strzeleckie, st. ogniowe

[lipton]

Koledzy, jak sądzicie:
- wg rysunków z instrukcji niemieckiej, prosty odcinek okopu, od załamania do załamania, miał mieć 10-15m; nigdy nie widziałem takiego długiego odcinka, przynajmniej w rejonach górskich,
- odtworzenie choćby dwu prostych odcinków powoduje, że przyszła diorama dość znacznie rozrasta się na długość, a w założeniu ma mieć podstawę formatu A4.

Robić regulaminowo, czy na podstawie pomiarów "z natury"

Odpowiedź pozwoli mi zbudować do Pikniku jeszcze jedną, czwartą dioramę

[Shiman]

Robić regulaminowo, czy na podstawie pomiarów "z natury"

A skąd wiesz, że z "natury" to są w 100% Niemieckie?

[lipton]

A ilu świadków potrzebujesz? To pytanie nic nie wnosi do tematu, a chodzi mi konkretnie o taki rysunek, jak poniżej

[Shiman]

No cóż Liptonie - moja ciekawość... to wszystko.

Okopy jak na rysunku proponuję obejrzeć m.in. w Beskidzie Żywieckim

[lipton]

Szymek, to jest prośba o radę, a nie licytacja, kto ma rację, bo widział dłuższe gdzieś tam.

Staram się poniekąd wyciągnąć wspólny mianownik, bo mamy różne relacje/własne spostrzeżenia i materiał z dokumentów (tzn. przerysówki, bo obrazek który zamieściłem wyżej to opracowanie z lat chyba 80-tych, na podstawie oryginału; ja innych mat. nie mam).

A ponadto wszystko to dla przeciętnego obserwatora, bez zbyt szczegółowego wdawania się w szczegóły

[TomekM]

Trafiłem na taki szkic, niestety wymiary nieczytelne, ale może z proporcji coś się zorientujesz. Jeśli była by potrzeba, to może udało by się załatwić ten szkic w lepszej rozdzielczości

[Shiman]

Liptonie,

Odpowiedź na Twoje pytanie jakie okopy były jest prosta. Pewnie różne, w zależności od warunków terenowych i celów jakim służyć miały. Wcale też się nie licytuje - wskazuję tylko, gdzie takie "modelowe" okopy się znajdują i jest to 100% teren górzysty. Zresztą dawno temu Darula też tam był.

Jeżeli masz możliwość zerknij sobie do Infortu z Zabierzowa plus Śląski Rocznik Forteczny. Tam naprawdę znajdziesz odpowiedzi na to pytanie. Jeżeli nie masz to chociaż tu: http://www.fortyfikacja.pl/index.php?a=b2_pogoria

Co do makiety - jeżeli w założeniu ma mieścić się na kartce A4 i być w skali 1:32 czy 1:35 to jest chyba zupełnie obojętne jaki przebieg będzie miał ten okop bo zapewne w "naturze" spotkasz wszystkie kombinacje 2-3 m ale i 10-15 a miejsca i tak mało.

[lipton]

Aa widzisz Szymku, na taką odpowiedź czekałem. dzisiaj pewnie zacznę rozrysowywać okop i poszczególne elementy.
Tomek, dzięki, trochę to nieczytelne, ale może jakoś pójdzie

[lipton]

Tomek, a datę tego dokumentu znasz? podeślij w lepszej rozdzielczości, jeśli możesz

[TomekM]

To materiały 256 dywizji piechoty z maja 1943 roku.
Ja niestety nie mam ich w lepszej rozdzielczości, ale mogę dać namiary gościa który je udostępnia w sieci i jeśli napiszesz do niego to zwykle bez problemu wysyła je w lepszej rozdzielczości.

[Shiman]

Jest jeszcze Liptonie taka książeczka-podręcznik, wydana bodajże w 1943 r. przez ogólnie mówiąc Armię Czerwoną, gdzie rozrysowane są różne schematy obronne i elementy fortyfikacyjne. Nie jest to kalka podręczników niemieckich lecz stworzona "na żywo", tuż po bitwie na podstawie stanu faktycznego. Mam ją w pdf-ie ale w Krakowie więc jak coś to się przypomnij.

[lipton]

Szymek, a kiedy dotrzesz do Kraka? przydałoby mi się takie źródło

[Shiman]

Najszybciej w sobotę... Gdzieś ją ściągnąłem z ruskiego forum ale dawno i nie pamiętam gdzie...

[lipton]

Kurcze, to pamiętaj o mnie...

[Shiman]

Wysłałem Ci priva z adresem skąd ją weźmiesz