Forum MSMH "Rawelin"

Korzystając z pięknej (już wiosennej) pogody wybraliśmy się na forteczny rekonesans w okolice Rudawy, a dokładnie na wzgórze 280 zwane Werbownia. Skupisko siedmiu obiektów - znajduje się przy zakręcie drogi 79 prowadzącej w stronę Krzeszowic – powstało w ramach lini b-1 w roku 1944.
W sobotnie popołudnie „nawiedziliśmy’ obiekty położone w małym zagajniku po prawej stronie drogi – schron bierny R668 w wersji z peryskopem, garaż na działo(a) R701 i ringstand R58c.
Schron R668 jest wewnątrz zalany wodą, ktora jeszcze po mroźnej zimie jest taflą lodu co umozliwiło nam "suche" zwiedzanie. Mieliśmy także okazje porozmawiać z "tubylcem", który udzielił nam kilku ciekawych i zaskakujących informacji dotyczacych tych fortyfikacji

Zaczniemy od Regelbau 668 z zewnątrz:

I wnętrze:

Teraz R701

Ringstand

Skąd ten tubylec ? Tak przyszedł i sam do Was zagadał ?

Nie to najpierw ja poszedłem do niego a potem On przyszedł do Nas Bardzo sympatyczny i miły Pan. Zdradził również, że..... ale o tym za jakiś czas. Cierpliwości

Witam,

faktycznie pogoda wiosenna, a "ślady" zimy z postaci zamarzniętej
tafli lodu w 668 i w niedzielę pozwoliły na zwiedzenie jego wnętrza.

"... wzgórze 280 zwane Werbownia ..."

czy "wzgórze 280" to nazwa własna? co oznacza 280?

Uśmiecham się zawsze jak słyszę tego typu "kwiatki" powtarzane
przez osoby które czytały opracowanie "Fortyfikacje Doliny Rudawy"

Po pierwsze Dolina Rudawy jest położona jakieś 8 km na wschód od tego
miejsca po drugie to "wzgórze" ma wysokość 220 m.n.p.m. -
według ostatnich pomiarów geodezyjnych na zlecenie gminy.

Jeśli nazwa "280" pojawiła się na starych (przedwojennych) mapach wojskowych
to szkoda tą bzdurę ("zautoryzowaną" przez prof. Bogdanowskiego) powtarzać.
Bo i tak w świadomości mieszkańców nie istnieje nazwa tej części Rudawy
jako "Wzgórze 280" - bardziej kojarzona jest "Werbowania" w której to Werbowni,
dawno temu, stała przydrożna karczma (nieco dalej na wschód).

280 m.n.p.m. na DOKŁADNIE szczyt wzgórza w Nielepicach (pomiary geodezyjne
z połowy ubiegłego roku).

W niedzielę w Werbowni widać było Wasze "ślady" zwiedzania! nie pozbieraliście
po sobie wszystkiego! ale o tym ... później

Jacek S.

Taka nazwa pojawiła sie dawno temu w opracowaniu P.Wielgusa. I tak pozostało wsród miłosników tematu

Określenie "dolina Rudawy" nie zostało tutaj przytoczone. Ciekawe co zostawiliśmy... gumiaki mam, czołówka jest, aparat... Wydaje mi sie, że mam wszystko

Przytocze jeszcze cytat:
"(...) w literaturze i w świadomości pasjonatów fortyfikacji pod nazwą "wzgórze 280" lub "Werbownia", pasuje bardziej określenie zwiazane z lokalizacja - Młynka"

Kto to napisał?

Jeżeli chcecie być aż tak dokładni to:

- nie jest to ani wzgórze 280 ani też nie można go nazwać 220, bo schrony znajdujące się po obu stronach drogi to jeden PO, położony na stoku wzgórza 359 (Mapy WIGowskie w wersji przedrukowanej przez Niemców ).

- co do nazwy to też sprawa nie jest prosta. W latach 30-tych XX wieku Werbownia to było parę domów po prawej stronie drogi do Krzeszowic a po lewej Podborze. A schrony znajdują się w tych obu miejscowościach/przysiółkach.. Więc skąd ta Młynka

Hmmm.... Młynka zapewne od obecnej nazwy tego obszaru - to co
leży po południowej stronie drogi, przy schronach, leży w granicach
administracyjnych m. Młynka.

Proponuję "opracować/ustalić" jednolite nazewnictwo obszarów na
których zbudowano schrony - wtedy unikniemy "pomyłek"

W załączniku zamieszczam fragment niemieckiej mapy z 1944 roku
(ukaże się on w marcowym numerze "Głosu" przy okazji artykułu)
gdzie są podane nazwy przysiółków.

Moja sugestia jest taka:
- główna pozycja ryglowa w Rowie Krzeszowickim, przy drodze nr79 w
południowej części w m. Młynka i w północnej części w przysiółku Rudawy
zwanym Werbownią. Unikał bym podawania nazwy "wzgórze" bo może to
być myślące zwłaszcza że w pobliżu jest wiele "wzgórz" wyższych (Góra Chełm,
Nielepice, wzgórza w kierunku Krzeszowic) a TO miejsce wygląda przy nich
jak "pagórek/wzniesienie"

No ale czekam na propozycje kolegów ....

Jacek S.

... przy okazji ....

Pobliski przysiółek Młynki nosi nazwę Podeborze i ta nazwa też się
gdzieś w opracowaniu pojawiła ...

A w niedzielę znalazłem/znaleźliśmy "luzem" leżącą "świeżą"
reklamówkę ?

Jacek S.

Reklamówka? No to znalezisko piękne ale nie nasze...

Radziłbym Ci jednak Jacku posprawdzać Twoje "źródła" historyczne bo takich map Niemcy nie tworzyli od początku XX wieku (chociażby ze względu na przestarzałe symbole kartograficzne w postaci "cieniowania" krawędzi wzniesień, nie mówiąc o legendzie). Mam tą mapę i gwarantuję Ci, że pochodzi z innego okresu... Zobacz orginalną!

Co do zmian, poprawiania nazw to chociażby ze względu wprowadzenie przez taki autorytet jakim był prof. J. Bogdanowski i zakorzenienie w literaturze już od wielu lat próba taka będzie bezowocna i narobi zbędnego zamieszania oraz szumu. O Rudawie znowu aż tak się dużo w Polsce nie pisze żeby miało to sens... Z drugiej strony warto podkreślać nie do końca zgodne z prawdą nazwenictwo.

Witam ponownie,

mapka załączona przez Szymka pokazuje to o czym wcześniej pisałem...
czyli po północnej stronie drogi Werbownia po południowej Podeborze-Młynka.
Ale zarówno Werbownia i Podeborze to nazwy przysiółków, nie miejscowości.

Z tego co pamiętam Bogdanowski pisał tak właśnie! moja sugestia dotyczyła
nie używania nazwy "wzgórze 280"

A jakie określenia sugerujecie dla schronów w Nielepicach? z tego co wiem
to wzgórze nie ma nazwy własnej .....

Sugerowałem ustalenie jednolitego nazewnictwa tego obszaru bo pamiętam
że niektórym kolegom cięgle się "mylą" Młynka z Nielepicami!

Jacek S.

Najpierw to niech lokalna administracja ustali sama sobie co jest czym. O ile pamiętam to schrony w tzw. "Werbowni" należą pod Rudawę... A więc może Rudawa?

Myli się bo sztucznie rozdzielacie schrony przy drodze na Krzeszowice na Werbownię i Młynke. Albo jedno albo drugie chociaż na tym etapie nie bardzo widzę sens takich zabaw językowych, bo i po co? Spieszy nam się gdzieś i dla kogo mamy to robić - bo wydaje mi się, że My wszyscy i tak wiemy o co chodzi. Więc?

Na Nielepice będę mówił - stok wzgórza 374