Forum MSMH "Rawelin"

Według tej instrukcji do zamontowania na stanowisku Schwarzlosa i jego obsługi wystarczył 1 metr. Wymiary kopuły z fortu Tonie to ok. 160 cm x 110cm.

...Odnosi się pośrednio - chciałem pokazać tylko, jak niewiele miejsca wystarczało dla obsługi k.m.

Odporność pancerza z instrukcji, jak wspomniałem - była "przeciw odłamkom" ("Splittersicher"), stanowisko z Toń miało z pewnością odporność przeciw pociskom ciężkiej artylerii ("Bombensicher"), więc to zupełnie inna bajka.

Autorzy instrukcji przewidzieli, że da się prowadzić ogień z wnętrza "rury" o średnicy 1 metra. Wydaje się zatem, że przestrzeń ok. 1,6 m na 1 m (w Toniach) jest tym bardziej wystarczająca.

FS

FS pisze:Wydaje się zatem, że przestrzeń ok. 1,6 m na 1 m (w Toniach) jest tym bardziej wystarczająca.

Zaraz zaraz, a średnica otworu strzelnicy? chyba, że ostrzał mógł być prowadzony tylko w poziomie, o obserwacji przedpola na wprost nie wspominając

Sądząc po tym, jak były mocowane k.m. Schwarzlose w kopułach pancernych (na rysunku przykład z frontu włoskiego), oś obrotu broni znajdowała się praktycznie w otworze strzelnicy, zapewniając duży kąt nastawy również w pionie - a co szczególnie istotne w sytuacji pokrycia ogniem bezpośredniego przedpola obiektu - w położeniu depresyjnym. Powodowało to jednak konieczność wykonania relatywnie dużego otworu strzelnicy.

Wymiarów otworu w kopule z Toń nie znam...

Tak czy inaczej - podejrzewam, że skoro główną funkcją rzeczonej kopuły była obserwacja przedpola i kierowanie ogniem artyleryjskim przy pomocy lunety / lornetki - zastosowano podstawę uniwersalną, statyw pokazany w poście Daruli 2009-04-09, 16:15. W momencie pojawienia się nieprzyjacielskiej piechoty w bliskiej odległości, odchylano głowicę i w pozycji "bojowej" osadzano karabin maszynowy. Rozwiązanie to było zapewne przewidziane jedynie w sytuacji "awaryjnej", walki na bliski dystans. Nasuwa się inne pytanie - gdzie był przechowywany karabin maszynowy w pozycji spoczynku? W samej izbie kopuły nie ma na to miejsca, a zbyt odległe położenie od stanowiska bojowego, wymagające czasu na przeniesienie k.m. do wnętrza kopuły praktycznie dyskredytuje zastosowanie go w walce przeciwszturmowej...

FS

FS pisze:Nasuwa się inne pytanie - gdzie był przechowywany karabin maszynowy w pozycji spoczynku? W samej izbie kopuły nie ma na to miejsca, a zbyt odległe położenie od stanowiska bojowego, wymagające czasu na przeniesienie k.m. do wnętrza kopuły praktycznie dyskredytuje zastosowanie go w walce przeciwszturmowej.

otóż to

Kopułe w Toniach tak, czy inaczej trzeba dobrze pomierzyć nastepnym razem. Dwa zdjęcia prezentujace główny otwór.

W archiwaliach dotyczących fortu oba stanowiska są zdefiniowane jednoznacznie jako obserwacyjne, bez dodatkowej funkcji stanowisk MG. Rozmiary strzelnic na użycie MG jednak pozwalają, i to w przypadku obu kopuł. Co do miejsc przechowywania broni, fort miał 4 schrony dla karabinów maszynowych (wynośnych, do ustawienia na pozycji na wale): po jednym w bateriach pancernych (obok latryn) i dwa na skrzydłach schronu - podwalni pod wałem czołowym, w pomieszczeniach przez które wchodziło się do zasadniczej części schronu. Każdy schron służył jako ukrycie dla dwóch MG i ich obsługi. Wynikałoby z tego, że fort miał mieć 8 MG na uzbrojeniu; ale skądinąd w etacie z 1914 przewidziane były dwa... Przypuszczam, że w kopule tradytora nie używano kaemów, choć istniała taka techniczna możliwość.

Krakał orzekł!

Darula pisze: Znane są plany tradytora artyleryjskiego z innej części Twierdzy, który nie został zrealizowany - miał być wyposażony w kopułę kierowania ogniem dział

Czy przedstawione rysunki dotyczą tradytora projektowanego dla fortu 45 "Marszowiec"

FS

Dokładnie tak

Trochę OT, ale nie do końca... Czy oprócz prezentowanych na stronie 1 niniejszego tematu, są znane jeszcze jakieś inne rysunki podstaw / lawet dla km Schwarzlose?

FS

Hmmm... podstawa 3nozna i....

FS jak masz jakieś "rewelacje" to dawaj

"Rewelacji" na razie nie mam, dopiero szukam...

Mam na myśli bardziej dokładne rysunki (ze zwymiarowanym rozstawem śrub kotwiących) "czegoś" podobnego do przedstawionego na załączonych niżej rysuneczkach. Ta podstawa jest nieco niższa od uniwersalnej (tam wysokość strzelecka wynosiła ok. 140 cm, tutaj - 85,5 cm) ma za to dwie półki na skrzynki amunicyjne.

FS