Fort 44 Tonie - wydobycie kopuły pancernej

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9079
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula »

Według tej instrukcji do zamontowania na stanowisku Schwarzlosa i jego obsługi wystarczył 1 metr. Wymiary kopuły z fortu Tonie to ok. 160 cm x 110cm. :idea:
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/
FS
Początkujący
Posty: 70
Rejestracja: 2009-04-28, 10:33
Lokalizacja: Kraków

Post autor: FS »

...Odnosi się pośrednio - chciałem pokazać tylko, jak niewiele miejsca wystarczało dla obsługi k.m.

Odporność pancerza z instrukcji, jak wspomniałem - była "przeciw odłamkom" ("Splittersicher"), stanowisko z Toń miało z pewnością odporność przeciw pociskom ciężkiej artylerii ("Bombensicher"), więc to zupełnie inna bajka.

Autorzy instrukcji przewidzieli, że da się prowadzić ogień z wnętrza "rury" o średnicy 1 metra. Wydaje się zatem, że przestrzeń ok. 1,6 m na 1 m (w Toniach) jest tym bardziej wystarczająca.

FS
Awatar użytkownika
lipton
Ekspert
Posty: 2572
Rejestracja: 2008-12-29, 16:17
Lokalizacja: Nova Sandecz

Post autor: lipton »

FS pisze:Wydaje się zatem, że przestrzeń ok. 1,6 m na 1 m (w Toniach) jest tym bardziej wystarczająca.
Zaraz zaraz, a średnica otworu strzelnicy? chyba, że ostrzał mógł być prowadzony tylko w poziomie, o obserwacji przedpola na wprost nie wspominając :idea:
Polka na erkaem i granaty... Orkiestra tusz!
FS
Początkujący
Posty: 70
Rejestracja: 2009-04-28, 10:33
Lokalizacja: Kraków

Post autor: FS »

Sądząc po tym, jak były mocowane k.m. Schwarzlose w kopułach pancernych (na rysunku przykład z frontu włoskiego), oś obrotu broni znajdowała się praktycznie w otworze strzelnicy, zapewniając duży kąt nastawy również w pionie - a co szczególnie istotne w sytuacji pokrycia ogniem bezpośredniego przedpola obiektu - w położeniu depresyjnym. Powodowało to jednak konieczność wykonania relatywnie dużego otworu strzelnicy.

Wymiarów otworu w kopule z Toń nie znam...

Tak czy inaczej - podejrzewam, że skoro główną funkcją rzeczonej kopuły była obserwacja przedpola i kierowanie ogniem artyleryjskim przy pomocy lunety / lornetki - zastosowano podstawę uniwersalną, statyw pokazany w poście Daruli 2009-04-09, 16:15. W momencie pojawienia się nieprzyjacielskiej piechoty w bliskiej odległości, odchylano głowicę i w pozycji "bojowej" osadzano karabin maszynowy. Rozwiązanie to było zapewne przewidziane jedynie w sytuacji "awaryjnej", walki na bliski dystans. Nasuwa się inne pytanie - gdzie był przechowywany karabin maszynowy w pozycji spoczynku? W samej izbie kopuły nie ma na to miejsca, a zbyt odległe położenie od stanowiska bojowego, wymagające czasu na przeniesienie k.m. do wnętrza kopuły praktycznie dyskredytuje zastosowanie go w walce przeciwszturmowej... :?:

FS
Załączniki
pancerny_sm.jpg
pancerny_sm.jpg (23.82 KiB) Przejrzano 1467 razy
Awatar użytkownika
lipton
Ekspert
Posty: 2572
Rejestracja: 2008-12-29, 16:17
Lokalizacja: Nova Sandecz

Post autor: lipton »

FS pisze:Nasuwa się inne pytanie - gdzie był przechowywany karabin maszynowy w pozycji spoczynku? W samej izbie kopuły nie ma na to miejsca, a zbyt odległe położenie od stanowiska bojowego, wymagające czasu na przeniesienie k.m. do wnętrza kopuły praktycznie dyskredytuje zastosowanie go w walce przeciwszturmowej.
otóż to
Polka na erkaem i granaty... Orkiestra tusz!
Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9079
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula »

Kopułe w Toniach tak, czy inaczej trzeba dobrze pomierzyć nastepnym razem. Dwa zdjęcia prezentujace główny otwór.
Załączniki
t2.jpg
t2.jpg (59.66 KiB) Przejrzano 1540 razy
t1.jpg
t1.jpg (60.61 KiB) Przejrzano 1540 razy
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/
krakał
Redaktor
Posty: 652
Rejestracja: 2009-03-18, 10:39
Lokalizacja: Kraków

Post autor: krakał »

W archiwaliach dotyczących fortu oba stanowiska są zdefiniowane jednoznacznie jako obserwacyjne, bez dodatkowej funkcji stanowisk MG. Rozmiary strzelnic na użycie MG jednak pozwalają, i to w przypadku obu kopuł. Co do miejsc przechowywania broni, fort miał 4 schrony dla karabinów maszynowych (wynośnych, do ustawienia na pozycji na wale): po jednym w bateriach pancernych (obok latryn) i dwa na skrzydłach schronu - podwalni pod wałem czołowym, w pomieszczeniach przez które wchodziło się do zasadniczej części schronu. Każdy schron służył jako ukrycie dla dwóch MG i ich obsługi. Wynikałoby z tego, że fort miał mieć 8 MG na uzbrojeniu; ale skądinąd w etacie z 1914 przewidziane były dwa... Przypuszczam, że w kopule tradytora nie używano kaemów, choć istniała taka techniczna możliwość.
Awatar użytkownika
lipton
Ekspert
Posty: 2572
Rejestracja: 2008-12-29, 16:17
Lokalizacja: Nova Sandecz

Post autor: lipton »

Krakał orzekł!
Polka na erkaem i granaty... Orkiestra tusz!
FS
Początkujący
Posty: 70
Rejestracja: 2009-04-28, 10:33
Lokalizacja: Kraków

Re: Fort 44 Tonie - wydobycie kopuły pancernej

Post autor: FS »

Darula pisze: Znane są plany tradytora artyleryjskiego z innej części Twierdzy, który nie został zrealizowany - miał być wyposażony w kopułę kierowania ogniem dział
Czy przedstawione rysunki dotyczą tradytora projektowanego dla fortu 45 "Marszowiec" :?:

FS
Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9079
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula »

Dokładnie tak :idea:
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/
FS
Początkujący
Posty: 70
Rejestracja: 2009-04-28, 10:33
Lokalizacja: Kraków

Post autor: FS »

Trochę OT, ale nie do końca... Czy oprócz prezentowanych na stronie 1 niniejszego tematu, są znane jeszcze jakieś inne rysunki podstaw / lawet dla km Schwarzlose?

FS
Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9079
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula »

Hmmm... podstawa 3nozna ;-) i....

FS jak masz jakieś "rewelacje" to dawaj :idea:
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/
FS
Początkujący
Posty: 70
Rejestracja: 2009-04-28, 10:33
Lokalizacja: Kraków

Post autor: FS »

"Rewelacji" na razie nie mam, dopiero szukam... 8-)

Mam na myśli bardziej dokładne rysunki (ze zwymiarowanym rozstawem śrub kotwiących) "czegoś" podobnego do przedstawionego na załączonych niżej rysuneczkach. Ta podstawa jest nieco niższa od uniwersalnej (tam wysokość strzelecka wynosiła ok. 140 cm, tutaj - 85,5 cm) ma za to dwie półki na skrzynki amunicyjne.

FS
Załączniki
gest2.jpg
gest2.jpg (47.59 KiB) Przejrzano 1394 razy
gest1.jpg
gest1.jpg (47.33 KiB) Przejrzano 1394 razy
Zablokowany