Fort 50a Lasówka

[Łukasz]

Czy ktoś coś wie na ten temat ?

Koledzy fachowcy zawodowcy proszę o referat :)

[Darula]

Zdjecie n nac... na ochotnicze druzyny to mi nie wyglada tylko na regularne wojsko okresu miedzywojennego. Fort typu Pekowice, Bibice... podpis niestety pomylony.

[Łukasz]

no właśnie mnie to jakoś tak nie pasowało zbytnio, z resztą podobnie jest z podpisem "Krzeszowice - panorama miasta", a fotka przedstawia zdjęcie Krakowa z robione z końca błoń

[Darula]

A dokładnie jest to fort 50a Lasówka

[lipton]

Darula, policzyłeś okna w forcie? Skąd wiesz, ze to Lasówka, nie widać kaponiery hmm... jak to nazwać - czołowej. to jedyny fort w TK z takim elementem obrony

[jacek_stefan]

Darula! Lipton chyba ma rację

ja policzyłem okienka i nie zgadza się ich ilośc dla Lasówki!
wymądrzam się bo ostatnio tam byłem ... fotki poniżej!
(ta wielka dziura wybita została po wojnie)

Odwróciłem "na lewą stronę" to zdjęcie od Łukasza (czasem przy skanowaniu
negatywów coś się chłopakom może "odwrócić") i też nie bardzo
pasuje do fortu Lasówka

Liptonie, Darula zagadnął, że jest to fort "typu Bibice/Pękowice"
bo jeśli miał by to być Lasówka to faktycznie na pierwszy rzut
oka tak wygląda jak klasyczne małe pancerne obrony bliskiej
ale wszyscy wiedzą, zapewne, że Lasówka nie posiadała wież pancernych
tylko po prawej i lewej stronie, na barkach, betonowe schrony,
a armaty strzelały na odkrytych stanowiskach przy schronach

Więc pytanie pozostaje otwarte - co to za fort ?

Pozdrawiam,

Jacek S.

[Łukasz]

mnie najbardziej by pasował
Fort 49 1/4 Grębałów, choć po przeróbkach kwestia schodów na galerii strzeleckiej wygląda nieco inaczej

...ewentualnie Barycz ale brakuje mi kaponiery szyjowej


ale tak prawdę mówiąc to nie mam pojęcia co to za fort, chyba, że to któryś krakowski obiekt przed jakąś modernizacją (może właśnie Lasówka)... Bo ni cholery nawet ten Grębałów mi nie leży

[Darula]

Niedowiarki…
Jak „znawca” pisze, że Lasówka to Lasówka

Porównałem archiwalne zdjęcie do stanu dzisiejszego i doszedłem do wniosku, że miałem i nadal mam racje.
Fort 50a Lasówka jako jedyny w Twierdzy Kraków obiekt tego typu nie posiada wież pancernych. Tańszym rozwiązaniem było wykorzystanie armat na kołach; w tym celu na dwukondygnacyjnym bloku koszarowo-bojowym dostawiono na skrzydłach garaże dla tych dział. Taki garaż widzimy na zdjęciu archiwalnym po lewej stronie pokryty jest blachą, tak jak galeria strzelecka. Dlaczego widzimy garaż? - ściana z wejściem jest długa - nie ma innego fortu, na którym podobny element występuje, a zwykle wejście jest z lewej strony z galerii, a nie na ścianie plecowej. Konstrukcja galerii strzeleckiej jest też jedyna w swoim rodzaju - na innych fortach przedpiersie jest betonowe, a tu ziemne. Kolejnym charakterystycznym elementem jest jednokondygnacyjna kaponiera szyjowa, którą na zdjęciu nie widać dokładnie, bo zasłania ja pierwszy plan, czyli żołnierze. Jak się przypatrzymy to widać jednak drabinę prowadzącą na strop kaponiery i drabinę ze stropu kaponiery na galerie strzelecką. Takie rozwiązanie posiada fort Lasówka i elementy mocowania drabiny zachowały się do dnia dzisiejszego. Ilość okien zgadza się (część otworów jest współcześnie wybita, ale miejsca po pierwotnych oknach można rozpoznać po łukach z cegły). Jest też kilka detali, które jednogłośnie i stanowczo wskazują, (jęśli tylko zdjęcie zostało zrobione w Krakowie) na fort 50a Lasówka. Kto nie wierzy zapraszam do analizy zdjęcia porównawczego.

[Shiman]

głos na Darule - nie może być to fort typu Pękowice z prostego powodu - maja one kaponierę w koszarach szyjowych na środku, wystające przed blok koszarowy (na zdjęciu tego nie ma). Na jej "górnym" piętrze było wejscie do kopuły obserwacyjnej. Stad tez wniosek, ze musi być to inny fort - niepancerny. Wiec zostaje Lasowka

[Darula]

Jacek zasugerował, że zdjecie jest "na lewą stronę". Popatrzyłem jeszcze raz na zdjecie w położeniu org. - takim jak w archiwum i stwierdzam nadal, że to Lasówka (przeliczyłem okna i sie zgadza). Pomiedzy stojacymi widac część kaponiery, a nawet boczne wejście do niej. Łuk z cegieł nad wejściem jest duzo niżej niż łuki okienne na ścianie bloku koszarowego. Moją wizję prezentują bochomazy na zdjeciu

[Darula]

I jeszcze jedna fotka

[MHK]

Jak myślisz Darek, czy tam w przejeździe majaczy kaponiera szyjowa ? Obecny przejazd jest gruntownie przeorany a raczej tam kaponiera być musiała... tylko czy w formie zblizonej do tych znanych z fortów 44a, 45a, 48a ? Tak jakby widać na tym zdjęciu podobną poziomą strzelnice.

[FS]

Zdjęcie jest interesujące, ponieważ przedstawia na dalszym planie nieistniejący już budynek wartowni szyjowej... budynek o tyle nietypowy, że sądząc po archiwalnym planiku z 1925, przejazd przez wał na dziedziniec fortu był przekryty sklepieniem.

Za tomem 10. serii I "Atlasu Twierdzy Kraków" cytuję fragment "Zeszytu Ewidencyjnego" z 1925 roku:

"[...] Do obrony szyi i wjazdu służy obronna wartownia ze strzelnicami opancerzonymi dla broni ręcznej [...] Wartownia obronna jest małym budynkiem parterowym pod wałem strzeleckim, zbudowanym z kamienia, cegły, betonu i żelaza. Przeznaczeniem tego budynku tego jest, pomieszczenie 3 strzelców broniących wejście tj. zamknięcia bramą stalową i kratową. W budynku znajdują się jeszcze jedne drzwi i 2 opancerzone strzelnice"

Pozdrawiam,
FS

[Darula]

Wg. wspomnianego źródła rysunek wartowni szyjowej - dwie strzelnice. Wneka umozliwiała strzelcowi wykorzystanie pełnego "zakresu" strzelnicy skierowanej w strone wjazdu do fortu.

[Shiman]

Czyli wnęka po prawej stronie na zdjęciach Daruli z takim stylowym łuczkiem to pozostałość po wartowni szyjowej.