Forty grupy 44 - Tonie, Podchruście + dodatki
-
- Aktywny użytkownik
- Posty: 492
- Rejestracja: 2008-12-26, 22:34
- Lokalizacja: okolice Krakowa
Forty grupy 44 - Tonie, Podchruście + dodatki
Wiem, że czasu mało ale temat możemy pociągnąć jeszcze po Rajdzie
choć nie ukrywam, że kilka informacji przydatnych by było przed Rajdem.
Pozwoliłem sobie w tym wątku również umieścić mapkę którą Darula dodał
przy okazji omawiania Pasternika - mam nadzieję że mi wybaczy?
Widać na niej dokładnie to co znajduje się w "okolicach rajdowych" -
czyli obydwie grupy forteczne. Obawiam się jednak że nie zobaczymy
wszystkiego na Rajdzie więc trzeba się nastawić na "dozwiedzanie" we
własnym zakresie.
Grupa warowna 44 składała się z:
- Fortu artyleryjskiego (pancernego) 44 Tonie lub inna nazwa Syberia
- na lewym jego skrzydle baterii towarzyszącej
- na prawym skrzydle pancerny fort obrony bliskiej 44a Pękowice
- poniżej Pękowic (na pd-wsch) dwie kolejne baterie
- nieco "poniżej" grupy - na pd. dwa schrony amunicyjne
- przy jednym z tych schronów bardzo ładny obiekt forteczny czyli
bezkolizyjne skrzyżowanie dróg fortecznych tzn. "Czerwony Most"
(Darula go nie zaznaczył)
Na mapce Daruli widać jeszcze magazyn amunicji i wartownie.
T również prośba o jakieś rysunki i plany ....
c.d.n.
Jacek S.
choć nie ukrywam, że kilka informacji przydatnych by było przed Rajdem.
Pozwoliłem sobie w tym wątku również umieścić mapkę którą Darula dodał
przy okazji omawiania Pasternika - mam nadzieję że mi wybaczy?
Widać na niej dokładnie to co znajduje się w "okolicach rajdowych" -
czyli obydwie grupy forteczne. Obawiam się jednak że nie zobaczymy
wszystkiego na Rajdzie więc trzeba się nastawić na "dozwiedzanie" we
własnym zakresie.
Grupa warowna 44 składała się z:
- Fortu artyleryjskiego (pancernego) 44 Tonie lub inna nazwa Syberia
- na lewym jego skrzydle baterii towarzyszącej
- na prawym skrzydle pancerny fort obrony bliskiej 44a Pękowice
- poniżej Pękowic (na pd-wsch) dwie kolejne baterie
- nieco "poniżej" grupy - na pd. dwa schrony amunicyjne
- przy jednym z tych schronów bardzo ładny obiekt forteczny czyli
bezkolizyjne skrzyżowanie dróg fortecznych tzn. "Czerwony Most"
(Darula go nie zaznaczył)
Na mapce Daruli widać jeszcze magazyn amunicji i wartownie.
T również prośba o jakieś rysunki i plany ....
c.d.n.
Jacek S.
- Załączniki
-
- mapa_271a.jpg (63.85 KiB) Przejrzano 19176 razy
Ostatnio zmieniony 2009-03-13, 17:12 przez jacek_stefan, łącznie zmieniany 1 raz.
Pewnie Darula daj , a prosze kilka planów zachowanych elementów grupy fortu 44 Tonie.
Na początku fragment wspaniałej mapy znalezionej przez Gagarina (patrz inny temat).
Na początku fragment wspaniałej mapy znalezionej przez Gagarina (patrz inny temat).
- Załączniki
-
- pekowice bateria prawa.jpg (61.81 KiB) Przejrzano 19167 razy
-
- pekowice.jpg (45.3 KiB) Przejrzano 19167 razy
-
- tonie lewa bateria 3.jpg (59.84 KiB) Przejrzano 19167 razy
-
- tonie lewa bateria 2.jpg (61.16 KiB) Przejrzano 19167 razy
-
- tonie.jpg (54.72 KiB) Przejrzano 19167 razy
-
- mapa ton.jpg (114.17 KiB) Przejrzano 19167 razy
Ostatnio zmieniony 2009-03-18, 11:04 przez Darula, łącznie zmieniany 1 raz.
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/
Gorące fotki z 44 Tonie - sobota.
- Załączniki
-
- to5.jpg (98.89 KiB) Przejrzano 19157 razy
-
- to8.jpg (38.48 KiB) Przejrzano 19157 razy
-
- to2.jpg (89.97 KiB) Przejrzano 19157 razy
-
- to3.jpg (78.49 KiB) Przejrzano 19157 razy
-
- to7.jpg (74.24 KiB) Przejrzano 19157 razy
-
- to13.jpg (50.31 KiB) Przejrzano 19157 razy
-
- to10.jpg (83.85 KiB) Przejrzano 19157 razy
-
- to9.jpg (90.22 KiB) Przejrzano 19157 razy
-
- to4.jpg (91.86 KiB) Przejrzano 19157 razy
-
- to12.jpg (83.98 KiB) Przejrzano 19157 razy
-
- to11.jpg (93.95 KiB) Przejrzano 19157 razy
-
- to6.jpg (82.03 KiB) Przejrzano 19157 razy
-
- to1.jpg (100.94 KiB) Przejrzano 19157 razy
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/
wrzucam tutaj bo nie chce zakładać nic nowego..
Zobaczcie jak super wg www.mapy.zumi.pl widać naszą kopułkę
http://mapy.zumi.pl/warstwy.html?turyst ... tive=false
Zobaczcie jak super wg www.mapy.zumi.pl widać naszą kopułkę
http://mapy.zumi.pl/warstwy.html?turyst ... tive=false
Z tego co wiem to teren fortu Pękowice, jak i sam fort jest własnościa prywatną - ogrodzony i dozorowany. Zwiedzanie Toń w grupach zorganizowanych (Dni dziedzictwa, Rajd Twierdzy Kraków) lub za zgodą użytkownika (Fundacja Janus).
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/
Zgadza się ,Pękowice ogrodzone,z dalszej odległości nawet fajnie wyglądają.W Toniach pewien Pan ,podobny do prezesa fundacji ,niestety nas nie wpuścił tłumacząc niebezpieczeństwami związanymi z remontem.Generalnie wolałbym ,aby forty i inne ruiny pozostały w takim stanie jakim są (napewno posprzątane),ale ogólno dostępne.Wydaje mi się ,że świadomość społeczna wzrasta i nie było by już przypadków dewastacji .Np. fort w Mydlnikach jest w miarę posprzątany wewnątrz i chyba zrobił to ktoś na "dziko"bo niestety śmieci nie wywiózł.
tur64
Na pocieszenie kilka zdjęć z fortu Pekowice - stan: marzec 2010r.
- Załączniki
-
- p10.jpg (66.95 KiB) Przejrzano 19037 razy
-
- p9.jpg (64.41 KiB) Przejrzano 19037 razy
-
- p8.jpg (37.01 KiB) Przejrzano 19037 razy
-
- p7.jpg (56.62 KiB) Przejrzano 19037 razy
-
- p6.jpg (53.4 KiB) Przejrzano 19037 razy
-
- p5.jpg (50.11 KiB) Przejrzano 19037 razy
-
- p4.jpg (43.74 KiB) Przejrzano 19037 razy
-
- p3.jpg (61.73 KiB) Przejrzano 19037 razy
-
- p2.jpg (62.42 KiB) Przejrzano 19037 razy
-
- p1.jpg (75.9 KiB) Przejrzano 19037 razy
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/
W kwestii pozostawiania fortów takimi jakimi są to zgodzę się i nie zgodzę jednocześnie.
W kwestii zgody to fakt jest taki, iż ich tajemniczość, dzikość i stan przyciągają, natomiast w kwestii niezgody to:... chciałbym by moje dzieci i ich dzieci też kiedyś mogły zobaczyć forty, a jeśli nadal będą w takiej ruinie to zobaczą je tylko na zdjęciach...
W kwestii remontów to jeszcze porównaj sobie te dwa poniższe zdjęcia. Pierwsze (zapożyczone ze strony www.fortyck.pl) zostało zrobione kilka lat temu (w 2008 chyba?), natomiast drugie zostało zrobione całkiem niedawno przeze mnie. Różnica widoczna, a zarazem efekt dbania o obiekt przez właściciela
W kwestii zgody to fakt jest taki, iż ich tajemniczość, dzikość i stan przyciągają, natomiast w kwestii niezgody to:... chciałbym by moje dzieci i ich dzieci też kiedyś mogły zobaczyć forty, a jeśli nadal będą w takiej ruinie to zobaczą je tylko na zdjęciach...
W kwestii remontów to jeszcze porównaj sobie te dwa poniższe zdjęcia. Pierwsze (zapożyczone ze strony www.fortyck.pl) zostało zrobione kilka lat temu (w 2008 chyba?), natomiast drugie zostało zrobione całkiem niedawno przeze mnie. Różnica widoczna, a zarazem efekt dbania o obiekt przez właściciela
- Załączniki
-
- Fort 44 Tonie (48).JPG (95.35 KiB) Przejrzano 19036 razy
-
- ktk22_119.jpg (66.86 KiB) Przejrzano 19036 razy
Absolutnie nie neguję konieczności dbania i porzadkowania o zniszczone i zaniedbane forty i inne obiekty zabytkowe.Wolałbym jednak aby pozostawały w stanie tzw.trwałej ruiny i były ogólno dostępne (zamek Lipowiec ,Ogrodzieniec ) niż "restaurowane " i zmienia się ich charakter i przeznaczenie (fort Marszowiec ,zamek Bobolice ,zamek w Korzkwi).Zdaję sobie sprawę że Państwo nie ma na to środków ,ale chyba można poszczególne obiekty wydzierżawiać ,bądż nawet sprzedawać z pewnymi zastrzeżeniami.Jeśli w danych obiektach będzie ciekawa oferta turystyczna to napewno nikt na tym nie straci .
tur64
No to mniej więcej o to i mnie chodziło. Zabezpieczyć tak jak jest i dbać by się nie pogarszało, ale...
Przykładem może być zamek Tęczyn, gdzie będąc w nim w czwartek, zastałem zamkniętą bramę z informacją, iż bla bla bla zakaz wstępu, bo grozi katastrofa budowlana... Fakt jeden fragment łuku przy wejściu podparty kil;koma deskami, które wolałbym dać na szalunek do Młynki, ponadto o dziwo wszelkie drzewa mniejsze i te dość większe powycinane, względny porządek (bo i tak wlazłem do środka) wewnątrz... natomiast ubytki w murach, okiennice, strzelnice i inne ...nice zamurowane cegłami, co tak pasuje jak różowe słonie na ścianach naszego R668...
Kurde Tęczyn to chyba największy i najładniejszy zamek w okolicy Krakowa (tej bliższej), a niestety określenie "ruina" pasuje do niego w 100 procentach...
Dlatego też w stosunku do fortyfikacji mam dziwne podejście. Niby fajnie że ktoś o niektóre dba, ale z drugiej strony zniszczone też są ciekawe.
Przykładem może być zamek Tęczyn, gdzie będąc w nim w czwartek, zastałem zamkniętą bramę z informacją, iż bla bla bla zakaz wstępu, bo grozi katastrofa budowlana... Fakt jeden fragment łuku przy wejściu podparty kil;koma deskami, które wolałbym dać na szalunek do Młynki, ponadto o dziwo wszelkie drzewa mniejsze i te dość większe powycinane, względny porządek (bo i tak wlazłem do środka) wewnątrz... natomiast ubytki w murach, okiennice, strzelnice i inne ...nice zamurowane cegłami, co tak pasuje jak różowe słonie na ścianach naszego R668...
Kurde Tęczyn to chyba największy i najładniejszy zamek w okolicy Krakowa (tej bliższej), a niestety określenie "ruina" pasuje do niego w 100 procentach...
Dlatego też w stosunku do fortyfikacji mam dziwne podejście. Niby fajnie że ktoś o niektóre dba, ale z drugiej strony zniszczone też są ciekawe.
Tenczyn jest przykładem na to jak spory między różnymi grupami ludzi mogą doprowadzić do dewastacji nawet ruiny.I tak Ci zazdroszcze że udało Ci się wejść do środka ,jesienią było to niemożliwe ,a w każdym razie bardzo skomplikowane.W moim pytaniu i dalszych komentażach bardziej chodzi mi o to ,że oddawanie zabytków komuś w użytkowanie zmniejsza lub uniemożliwia dostęp do nich przeciętnym śmiertelnikom,jednocześnie często zabijając ich charakter i tajemniczość.
tur64