Fort 50a Lasówka

Awatar użytkownika
Łukasz
Ekspert
Posty: 2526
Rejestracja: 2009-01-02, 16:00
Lokalizacja: Kressendorf

Aleje 3go maja w Krakowie (fort Lasówka)

Post autor: Łukasz » 2009-04-13, 17:53

Czy ktoś coś wie na ten temat ?

Koledzy fachowcy zawodowcy proszę o referat :)
Załączniki
SM0_1-W-2656-1.jpg
Ochotnicze DruÂżyny Robotnicze przy rozbiĂłrce fortu w Alei 3 Maja w Krakowie
SM0_1-W-2656-1.jpg (28.29 KiB) Przejrzano 5071 razy
Ostatnio zmieniony 2009-12-02, 14:54 przez Łukasz, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9028
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula » 2009-04-13, 19:07

Zdjecie n nac... na ochotnicze druzyny to mi nie wyglada tylko na regularne wojsko okresu miedzywojennego. Fort typu Pekowice, Bibice... podpis niestety pomylony.
Ostatnio zmieniony 2009-04-14, 14:48 przez Darula, łącznie zmieniany 1 raz.
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

Awatar użytkownika
Łukasz
Ekspert
Posty: 2526
Rejestracja: 2009-01-02, 16:00
Lokalizacja: Kressendorf

Post autor: Łukasz » 2009-04-13, 19:33

no właśnie mnie to jakoś tak nie pasowało zbytnio, z resztą podobnie jest z podpisem "Krzeszowice - panorama miasta", a fotka przedstawia zdjęcie Krakowa z robione z końca błoń

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9028
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula » 2009-04-13, 19:45

A dokładnie jest to fort 50a Lasówka :-P
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

Awatar użytkownika
lipton
Ekspert
Posty: 2572
Rejestracja: 2008-12-29, 16:17
Lokalizacja: Nova Sandecz

Post autor: lipton » 2009-04-13, 22:44

Darula, policzyłeś okna w forcie? Skąd wiesz, ze to Lasówka, nie widać kaponiery hmm... jak to nazwać - czołowej. to jedyny fort w TK z takim elementem obrony
Polka na erkaem i granaty... Orkiestra tusz!

jacek_stefan
Aktywny użytkownik
Posty: 492
Rejestracja: 2008-12-26, 22:34
Lokalizacja: okolice Krakowa

Post autor: jacek_stefan » 2009-04-14, 02:26

Darula! Lipton chyba ma rację :mrgreen:

ja policzyłem okienka i nie zgadza się ich ilośc dla Lasówki!
wymądrzam się bo ostatnio tam byłem ... fotki poniżej!
(ta wielka dziura wybita została po wojnie)

Odwróciłem "na lewą stronę" to zdjęcie od Łukasza (czasem przy skanowaniu
negatywów coś się chłopakom może "odwrócić") i też nie bardzo
pasuje do fortu Lasówka :-/

Liptonie, Darula zagadnął, że jest to fort "typu Bibice/Pękowice"
bo jeśli miał by to być Lasówka to faktycznie na pierwszy rzut
oka tak wygląda jak klasyczne małe pancerne obrony bliskiej :lol:
ale wszyscy wiedzą, zapewne, że Lasówka nie posiadała wież pancernych
tylko po prawej i lewej stronie, na barkach, betonowe schrony,
a armaty strzelały na odkrytych stanowiskach przy schronach :->

Więc pytanie pozostaje otwarte - co to za fort ?

Pozdrawiam,

Jacek S.
Załączniki
sm0_1_w_2656_1_780.jpg
Abarot na lewÂą stronĂŞ ...
sm0_1_w_2656_1_780.jpg (28.26 KiB) Przejrzano 5052 razy
Resize of IMG_9862.JPG
Fort 50a LasĂłwka - fota 2'ga, stan 01.04.2009
Resize of IMG_9862.JPG (69.75 KiB) Przejrzano 5052 razy
Resize of IMG_9846.JPG
Fort 50a LasĂłwka - fota 1'sza, stan 01.04.2009
Resize of IMG_9846.JPG (79.88 KiB) Przejrzano 5052 razy

Awatar użytkownika
Łukasz
Ekspert
Posty: 2526
Rejestracja: 2009-01-02, 16:00
Lokalizacja: Kressendorf

Post autor: Łukasz » 2009-04-14, 06:05

mnie najbardziej by pasował
Fort 49 1/4 Grębałów, choć po przeróbkach kwestia schodów na galerii strzeleckiej wygląda nieco inaczej

...ewentualnie Barycz ale brakuje mi kaponiery szyjowej


ale tak prawdę mówiąc to nie mam pojęcia co to za fort, chyba, że to któryś krakowski obiekt przed jakąś modernizacją (może właśnie Lasówka)... Bo ni cholery nawet ten Grębałów mi nie leży

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9028
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula » 2009-04-14, 14:45

Niedowiarki… :evil:
Jak „znawca” pisze, że Lasówka to Lasówka :-P :idea:

Porównałem archiwalne zdjęcie do stanu dzisiejszego i doszedłem do wniosku, że miałem i nadal mam racje.
Fort 50a Lasówka jako jedyny w Twierdzy Kraków obiekt tego typu nie posiada wież pancernych. Tańszym rozwiązaniem było wykorzystanie armat na kołach; w tym celu na dwukondygnacyjnym bloku koszarowo-bojowym dostawiono na skrzydłach garaże dla tych dział. Taki garaż widzimy na zdjęciu archiwalnym po lewej stronie pokryty jest blachą, tak jak galeria strzelecka. Dlaczego widzimy garaż? - ściana z wejściem jest długa - nie ma innego fortu, na którym podobny element występuje, a zwykle wejście jest z lewej strony z galerii, a nie na ścianie plecowej. Konstrukcja galerii strzeleckiej jest też jedyna w swoim rodzaju - na innych fortach przedpiersie jest betonowe, a tu ziemne. Kolejnym charakterystycznym elementem jest jednokondygnacyjna kaponiera szyjowa, którą na zdjęciu nie widać dokładnie, bo zasłania ja pierwszy plan, czyli żołnierze. Jak się przypatrzymy to widać jednak drabinę prowadzącą na strop kaponiery i drabinę ze stropu kaponiery na galerie strzelecką. Takie rozwiązanie posiada fort Lasówka i elementy mocowania drabiny zachowały się do dnia dzisiejszego. Ilość okien zgadza się (część otworów jest współcześnie wybita, ale miejsca po pierwotnych oknach można rozpoznać po łukach z cegły). Jest też kilka detali, które jednogłośnie i stanowczo wskazują, (jęśli tylko zdjęcie zostało zrobione w Krakowie) na fort 50a Lasówka. Kto nie wierzy zapraszam do analizy zdjęcia porównawczego.
Załączniki
lasowka duza2.jpg
lasowka duza2.jpg (90.34 KiB) Przejrzano 5037 razy
lasowka duza.jpg
lasowka duza.jpg (92.32 KiB) Przejrzano 5037 razy
Ostatnio zmieniony 2009-04-14, 16:45 przez Darula, łącznie zmieniany 2 razy.
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

Shiman
Ekspert
Posty: 3324
Rejestracja: 2008-12-30, 20:05
Lokalizacja: KR

Post autor: Shiman » 2009-04-14, 15:08

głos na Darule - nie może być to fort typu Pękowice z prostego powodu - maja one kaponierę w koszarach szyjowych na środku, wystające przed blok koszarowy (na zdjęciu tego nie ma). Na jej "górnym" piętrze było wejscie do kopuły obserwacyjnej. Stad tez wniosek, ze musi być to inny fort - niepancerny. Wiec zostaje Lasowka
Ostatnio zmieniony 2009-04-14, 16:04 przez Shiman, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9028
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula » 2009-04-14, 16:08

Jacek zasugerował, że zdjecie jest "na lewą stronę". Popatrzyłem jeszcze raz na zdjecie w położeniu org. - takim jak w archiwum i stwierdzam nadal, że to Lasówka (przeliczyłem okna i sie zgadza). Pomiedzy stojacymi widac część kaponiery, a nawet boczne wejście do niej. Łuk z cegieł nad wejściem jest duzo niżej niż łuki okienne na ścianie bloku koszarowego. Moją wizję prezentują bochomazy na zdjeciu :lol:
Załączniki
lasowka duza3.jpg
lasowka duza3.jpg (98.59 KiB) Przejrzano 5022 razy
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9028
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula » 2009-12-02, 14:55

I jeszcze jedna fotka :-)
Załączniki
lasowka.jpg
lasowka.jpg (59.25 KiB) Przejrzano 4955 razy
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

Awatar użytkownika
MHK
Aktywny użytkownik
Posty: 403
Rejestracja: 2009-05-17, 11:21
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: MHK » 2009-12-03, 00:13

Jak myślisz Darek, czy tam w przejeździe majaczy kaponiera szyjowa ? Obecny przejazd jest gruntownie przeorany a raczej tam kaponiera być musiała... tylko czy w formie zblizonej do tych znanych z fortów 44a, 45a, 48a ? Tak jakby widać na tym zdjęciu podobną poziomą strzelnice.

FS
Początkujący
Posty: 70
Rejestracja: 2009-04-28, 10:33
Lokalizacja: Kraków

Post autor: FS » 2009-12-03, 14:02

Zdjęcie jest interesujące, ponieważ przedstawia na dalszym planie nieistniejący już budynek wartowni szyjowej... budynek o tyle nietypowy, że sądząc po archiwalnym planiku z 1925, przejazd przez wał na dziedziniec fortu był przekryty sklepieniem.

Za tomem 10. serii I "Atlasu Twierdzy Kraków" cytuję fragment "Zeszytu Ewidencyjnego" z 1925 roku:
"[...] Do obrony szyi i wjazdu służy obronna wartownia ze strzelnicami opancerzonymi dla broni ręcznej [...] Wartownia obronna jest małym budynkiem parterowym pod wałem strzeleckim, zbudowanym z kamienia, cegły, betonu i żelaza. Przeznaczeniem tego budynku tego jest, pomieszczenie 3 strzelców broniących wejście tj. zamknięcia bramą stalową i kratową. W budynku znajdują się jeszcze jedne drzwi i 2 opancerzone strzelnice"
Pozdrawiam,
FS

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9028
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula » 2009-12-04, 10:03

Wg. wspomnianego źródła rysunek wartowni szyjowej - dwie strzelnice. Wneka umozliwiała strzelcowi wykorzystanie pełnego "zakresu" strzelnicy skierowanej w strone wjazdu do fortu.
Załączniki
l2.jpg
l2.jpg (99.02 KiB) Przejrzano 5017 razy
l1.jpg
l1.jpg (99.25 KiB) Przejrzano 5017 razy
lasowka0.jpg
lasowka0.jpg (64.51 KiB) Przejrzano 5017 razy
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

Shiman
Ekspert
Posty: 3324
Rejestracja: 2008-12-30, 20:05
Lokalizacja: KR

Post autor: Shiman » 2009-12-04, 10:47

Czyli wnęka po prawej stronie na zdjęciach Daruli z takim stylowym łuczkiem to pozostałość po wartowni szyjowej.

ODPOWIEDZ