Forty grupy 44 - Tonie, Podchruście + dodatki

jacek_stefan
Aktywny użytkownik
Posty: 492
Rejestracja: 2008-12-26, 22:34
Lokalizacja: okolice Krakowa

Forty grupy 44 - Tonie, Podchruście + dodatki

Post autor: jacek_stefan » 2009-03-12, 22:00

Wiem, że czasu mało ale temat możemy pociągnąć jeszcze po Rajdzie :->
choć nie ukrywam, że kilka informacji przydatnych by było przed Rajdem.

Pozwoliłem sobie w tym wątku również umieścić mapkę którą Darula dodał
przy okazji omawiania Pasternika - mam nadzieję że mi wybaczy?

Widać na niej dokładnie to co znajduje się w "okolicach rajdowych" -
czyli obydwie grupy forteczne. Obawiam się jednak że nie zobaczymy
wszystkiego na Rajdzie :cry: więc trzeba się nastawić na "dozwiedzanie" we
własnym zakresie.

Grupa warowna 44 składała się z:

- Fortu artyleryjskiego (pancernego) 44 Tonie lub inna nazwa Syberia
- na lewym jego skrzydle baterii towarzyszącej
- na prawym skrzydle pancerny fort obrony bliskiej 44a Pękowice
- poniżej Pękowic (na pd-wsch) dwie kolejne baterie
- nieco "poniżej" grupy - na pd. dwa schrony amunicyjne
- przy jednym z tych schronów bardzo ładny obiekt forteczny czyli
bezkolizyjne skrzyżowanie dróg fortecznych tzn. "Czerwony Most"
(Darula go nie zaznaczył)
Na mapce Daruli widać jeszcze magazyn amunicji i wartownie.

T również prośba o jakieś rysunki i plany ....

c.d.n.

Jacek S.
Załączniki
mapa_271a.jpg
mapa_271a.jpg (63.85 KiB) Przejrzano 4984 razy
Ostatnio zmieniony 2009-03-13, 17:12 przez jacek_stefan, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9025
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula » 2009-03-13, 17:16

Pewnie Darula daj :lol: , a prosze kilka planów zachowanych elementów :idea: grupy fortu 44 Tonie.

Na początku fragment wspaniałej mapy znalezionej przez Gagarina (patrz inny temat).
Załączniki
pekowice bateria prawa.jpg
pekowice bateria prawa.jpg (61.81 KiB) Przejrzano 4975 razy
pekowice.jpg
pekowice.jpg (45.3 KiB) Przejrzano 4975 razy
tonie lewa bateria 3.jpg
tonie lewa bateria 3.jpg (59.84 KiB) Przejrzano 4975 razy
tonie lewa bateria 2.jpg
tonie lewa bateria 2.jpg (61.16 KiB) Przejrzano 4975 razy
tonie.jpg
tonie.jpg (54.72 KiB) Przejrzano 4975 razy
mapa ton.jpg
mapa ton.jpg (114.17 KiB) Przejrzano 4975 razy
Ostatnio zmieniony 2009-03-18, 11:04 przez Darula, łącznie zmieniany 1 raz.
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9025
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula » 2009-03-16, 13:16

Gorące fotki z 44 Tonie - sobota.
Załączniki
to5.jpg
to5.jpg (98.89 KiB) Przejrzano 4965 razy
to8.jpg
to8.jpg (38.48 KiB) Przejrzano 4965 razy
to2.jpg
to2.jpg (89.97 KiB) Przejrzano 4965 razy
to3.jpg
to3.jpg (78.49 KiB) Przejrzano 4965 razy
to7.jpg
to7.jpg (74.24 KiB) Przejrzano 4965 razy
to13.jpg
to13.jpg (50.31 KiB) Przejrzano 4965 razy
to10.jpg
to10.jpg (83.85 KiB) Przejrzano 4965 razy
to9.jpg
to9.jpg (90.22 KiB) Przejrzano 4965 razy
to4.jpg
to4.jpg (91.86 KiB) Przejrzano 4965 razy
to12.jpg
to12.jpg (83.98 KiB) Przejrzano 4965 razy
to11.jpg
to11.jpg (93.95 KiB) Przejrzano 4965 razy
to6.jpg
to6.jpg (82.03 KiB) Przejrzano 4965 razy
to1.jpg
to1.jpg (100.94 KiB) Przejrzano 4965 razy
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

Awatar użytkownika
Łukasz
Ekspert
Posty: 2526
Rejestracja: 2009-01-02, 16:00
Lokalizacja: Kressendorf

Post autor: Łukasz » 2009-12-21, 22:17

wrzucam tutaj bo nie chce zakładać nic nowego..
Zobaczcie jak super wg www.mapy.zumi.pl widać naszą kopułkę

http://mapy.zumi.pl/warstwy.html?turyst ... tive=false

Awatar użytkownika
lipton
Ekspert
Posty: 2572
Rejestracja: 2008-12-29, 16:17
Lokalizacja: Nova Sandecz

Post autor: lipton » 2009-12-22, 16:00

Rzeczywiście...
Polka na erkaem i granaty... Orkiestra tusz!

tur64
Nowy
Posty: 34
Rejestracja: 2009-12-11, 10:19
Lokalizacja: kraków

Post autor: tur64 » 2010-04-02, 19:16

Witam,mam pytanie :zrobiłem sobie dziś wycieczkę do Toń i Pękowic ,niestety do samych fortów wejście zabronione.Czy istnieje możliwość zwiedzenia tych i innych obiektów na codzień niedostępnych indywidualnie?
tur64

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9025
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula » 2010-04-02, 19:27

Z tego co wiem to teren fortu Pękowice, jak i sam fort jest własnościa prywatną - ogrodzony i dozorowany. Zwiedzanie Toń w grupach zorganizowanych (Dni dziedzictwa, Rajd Twierdzy Kraków) lub za zgodą użytkownika (Fundacja Janus).
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

tur64
Nowy
Posty: 34
Rejestracja: 2009-12-11, 10:19
Lokalizacja: kraków

Post autor: tur64 » 2010-04-02, 22:21

Zgadza się ,Pękowice ogrodzone,z dalszej odległości nawet fajnie wyglądają.W Toniach pewien Pan ,podobny do prezesa fundacji ,niestety nas nie wpuścił tłumacząc niebezpieczeństwami związanymi z remontem.Generalnie wolałbym ,aby forty i inne ruiny pozostały w takim stanie jakim są (napewno posprzątane),ale ogólno dostępne.Wydaje mi się ,że świadomość społeczna wzrasta i nie było by już przypadków dewastacji .Np. fort w Mydlnikach jest w miarę posprzątany wewnątrz i chyba zrobił to ktoś na "dziko"bo niestety śmieci nie wywiózł.
tur64

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9025
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: Darula » 2010-04-02, 23:05

Na pocieszenie kilka zdjęć z fortu Pekowice - stan: marzec 2010r.
Załączniki
p10.jpg
p10.jpg (66.95 KiB) Przejrzano 4845 razy
p9.jpg
p9.jpg (64.41 KiB) Przejrzano 4845 razy
p8.jpg
p8.jpg (37.01 KiB) Przejrzano 4845 razy
p7.jpg
p7.jpg (56.62 KiB) Przejrzano 4845 razy
p6.jpg
p6.jpg (53.4 KiB) Przejrzano 4845 razy
p5.jpg
p5.jpg (50.11 KiB) Przejrzano 4845 razy
p4.jpg
p4.jpg (43.74 KiB) Przejrzano 4845 razy
p3.jpg
p3.jpg (61.73 KiB) Przejrzano 4845 razy
p2.jpg
p2.jpg (62.42 KiB) Przejrzano 4845 razy
p1.jpg
p1.jpg (75.9 KiB) Przejrzano 4845 razy
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

tur64
Nowy
Posty: 34
Rejestracja: 2009-12-11, 10:19
Lokalizacja: kraków

Post autor: tur64 » 2010-04-03, 09:22

Zza ogrodzenia widać tylko górną część ,już otynkowaną.Z drugiej strony chwała właścicielowi za pracę,oby tylko nie wprowadził zbyt dużo zmian i aby mu starczyło chęci i środków.
tur64

Awatar użytkownika
Łukasz
Ekspert
Posty: 2526
Rejestracja: 2009-01-02, 16:00
Lokalizacja: Kressendorf

Post autor: Łukasz » 2010-04-03, 09:44

W kwestii pozostawiania fortów takimi jakimi są to zgodzę się i nie zgodzę jednocześnie.
W kwestii zgody to fakt jest taki, iż ich tajemniczość, dzikość i stan przyciągają, natomiast w kwestii niezgody to:... chciałbym by moje dzieci i ich dzieci też kiedyś mogły zobaczyć forty, a jeśli nadal będą w takiej ruinie to zobaczą je tylko na zdjęciach...

W kwestii remontów to jeszcze porównaj sobie te dwa poniższe zdjęcia. Pierwsze (zapożyczone ze strony www.fortyck.pl) zostało zrobione kilka lat temu (w 2008 chyba?), natomiast drugie zostało zrobione całkiem niedawno :-) przeze mnie. Różnica widoczna, a zarazem efekt dbania o obiekt przez właściciela
Załączniki
Fort 44 Tonie (48).JPG
Fort 44 Tonie (48).JPG (95.35 KiB) Przejrzano 4844 razy
ktk22_119.jpg
ktk22_119.jpg (66.86 KiB) Przejrzano 4844 razy

tur64
Nowy
Posty: 34
Rejestracja: 2009-12-11, 10:19
Lokalizacja: kraków

Post autor: tur64 » 2010-04-03, 10:04

Absolutnie nie neguję konieczności dbania i porzadkowania o zniszczone i zaniedbane forty i inne obiekty zabytkowe.Wolałbym jednak aby pozostawały w stanie tzw.trwałej ruiny i były ogólno dostępne (zamek Lipowiec ,Ogrodzieniec ) niż "restaurowane " i zmienia się ich charakter i przeznaczenie (fort Marszowiec ,zamek Bobolice ,zamek w Korzkwi).Zdaję sobie sprawę że Państwo nie ma na to środków ,ale chyba można poszczególne obiekty wydzierżawiać ,bądż nawet sprzedawać z pewnymi zastrzeżeniami.Jeśli w danych obiektach będzie ciekawa oferta turystyczna to napewno nikt na tym nie straci .
tur64

Awatar użytkownika
Łukasz
Ekspert
Posty: 2526
Rejestracja: 2009-01-02, 16:00
Lokalizacja: Kressendorf

Post autor: Łukasz » 2010-04-03, 10:13

No to mniej więcej o to i mnie chodziło. Zabezpieczyć tak jak jest i dbać by się nie pogarszało, ale...
Przykładem może być zamek Tęczyn, gdzie będąc w nim w czwartek, zastałem zamkniętą bramę z informacją, iż bla bla bla zakaz wstępu, bo grozi katastrofa budowlana... Fakt jeden fragment łuku przy wejściu podparty kil;koma deskami, które wolałbym dać na szalunek do Młynki, ponadto o dziwo wszelkie drzewa mniejsze i te dość większe powycinane, względny porządek (bo i tak wlazłem do środka) wewnątrz... natomiast ubytki w murach, okiennice, strzelnice i inne ...nice zamurowane cegłami, co tak pasuje jak różowe słonie na ścianach naszego R668...
Kurde Tęczyn to chyba największy i najładniejszy zamek w okolicy Krakowa (tej bliższej), a niestety określenie "ruina" pasuje do niego w 100 procentach...

Dlatego też w stosunku do fortyfikacji mam dziwne podejście. Niby fajnie że ktoś o niektóre dba, ale z drugiej strony zniszczone też są ciekawe.

tur64
Nowy
Posty: 34
Rejestracja: 2009-12-11, 10:19
Lokalizacja: kraków

Post autor: tur64 » 2010-04-03, 13:25

Tenczyn jest przykładem na to jak spory między różnymi grupami ludzi mogą doprowadzić do dewastacji nawet ruiny.I tak Ci zazdroszcze że udało Ci się wejść do środka ,jesienią było to niemożliwe ,a w każdym razie bardzo skomplikowane.W moim pytaniu i dalszych komentażach bardziej chodzi mi o to ,że oddawanie zabytków komuś w użytkowanie zmniejsza lub uniemożliwia dostęp do nich przeciętnym śmiertelnikom,jednocześnie często zabijając ich charakter i tajemniczość.
tur64

Awatar użytkownika
tadeo
Nowy
Posty: 31
Rejestracja: 2012-01-07, 18:08
Lokalizacja: Kraków

Post autor: tadeo » 2012-01-08, 14:46

A tak przy okazji fortu Tonie, to tak delikatnie zapytam, z jakiego to powodu Fundacja Janus ogrodziła drogę wjazdową, jednym słowniem wyłączając z użytku 300 metrów szlaku twierdzy Kraków ? Imponujące zasieki przed wejściem na drodze budzą i szacunek i ... politowanie :)

ODPOWIEDZ