Forum MSMH "Rawelin"

Witam,

jako, że już bardzo niedługo następny Rajd Twierdzy Kraków chciałbym rozpocząć
temat związany z pierwszą odwiedzaną na Rajdzie grupą obiektów w okolicach
Fortu artyleryjskiego nr 43 Pasternik - chodzi o obiekty:

- Fort artyleryjski 43 Pasternik
- jego lewa i prawa bateria towarzysząca
- Fort pancerny obrony bliskiej 43a Podchruście
- jego baterie towarzyszące prawa i lewa
- schron amunicyjny Podchruście ul. Ojcowska

coś jeszcze pominąłem? jeszcze można wspomnieć o nieistniejącym schronie amunicyjnym
Pasternik oraz Baterii/Forcie pomocniczym ??? Wróżna Góra.

Pytania i kwestie do omówienia:

1. czy posiadają koledzy jakieś materiały rysunkowe na temat w/w obiektów ?
w szczególności chodzi o plany, rysunki, rzuty i przekroje pomocne i przydatne
przy zwiedzaniu ?

2. czy posiadają koledzy jakieś ciekawe zdjęcia archiwalne tych obiektów ?
choćby Fortu Podchruście który został zniszczony/rozebrany

3. czy mają koledzy jakieś informacje przydatne dla ewentualnych zwiedzających ?
nie wszyscy znają te tereny a niektóre informacje mogą bardzo ułatwić zwiedzanie :)

Pozdrawiam licząc na dyskusję,

Jacek S.

Z informacji uzyskanych jakiś czas temu na innych stronkach:

Tu fotka i plan ze strony naszego TPFu

"Podchruście"



(plan)
http://www.tpfkrakow.netax.info/fa/tk/r ... oto/03.jpg


a tutaj adres do "Pasternika" (adresy rysunków pobrane ze strony www.twierdza.art.pl)






Na temat "Wróżnej Góry" wiem gdzie się znajdowała, i podobno, ostatni "żyjący" fragment fortu (chyba jakiś schron) został zasypany podczas budowy dwupasmówki

Łukasz :) pierwsze koty za płoty jak to się mówi :)

dzięki za odpowiedź i teraz czekamy na jakieś materiały od naszego Prezesa :)
- ponoć może mieć coś ciekawego ....

Jeżeli chodzi o stan zachowania poszczególnych obiektów:

- fort/bateria Wróżna Góra - różnie ludzie o niej mówią, ponoć mogła to być dodatkowa
bateria przy Forcie Pasternik. Fakt jest taki, że w miejscu gdzie powinna być niewiele
zostało, a o jakiś archiwaliach na temat tego miejsca niewiele na razie wiadomo
- liczę, że to się zmieni!

- lewa bateria Pasternika znajduje się obecnie za (i w) ogrodzeniem cmentarza
w Rząsce - vis a vis Fortu Pasternik - zachowane są trzy schrony pogotowia oraz
częściowo układ ziemny. Na cegłach schronów pogotowia można zobaczyć ciekawe
"podpisy/sygnatury" z epoki ;)

- Fort Pasternik jest dalej w gestii wojska choć wojsko z tego obiektu de facto
wycofało się - został tylko posterunek przed wejściem "od przodu" (a raczej tyłu ;) )
fortu. Takie cuś, nie powiem oficjalnie, bardzo ułatwia zapoznanie się z Fortem :)

- nurtuje mnie pytanie o baterię prawą Fortu Pasternik ? na razie niewiele o niej wiem :(
wiem że ponoć była ? czy mają koledzy informacje/ zdjęcia jak wygląda teraz ?
ponoć znajduje się na terenie pobliskiej /czynnej/ strzelnicy i wejście tam może nie być
takie bardzo proste - choć oczywiście mogę się mylić :) tylko czy coś po tej baterii
teraz zostało ? czy odwiedzimy to miejsce w sobotę ?

c.d.n...

Mało casu, mało casu kruca bomba. Tak na szybko....
- schron amunicyjny Pasternik zachowany, zasypany pray budowie drugiego pasa drogi - patrz mapa
- bateria na zapolu fortu Pasternik po lewej stronie drogi dojazdowej częsciowo splantowana, mało czytelna w terenie, zarośnieta lasem.
- lewa batria fortu Pasternik doskonale zachowana, chociż przecieta murem cmentarza - zachowane wały, schrony, poprzecznice - polecam wyjść na przedpole.
- fort Pasternik - to juz osobny temat rzeka
- prawa bateria fortu Pasternik wysadzona, zrównana z ziemią - w latach 90 widzoczne relikty wysadzonych schronów w poprzecznicach.
- lewa bateria fortu Podchruście zrównana z ziemią na początku roku 2008!!!
- fort Podchruście wysadzony, rozebrany - słuzył na poligonie jako plac ciczeń z "ostrymi" granatami. Zachowane elementy wałów, ściana czołowa i relikty kaponiery obrony wjazdu.
- prawa bateria fortu Podchruście - zachowana w dobrym stanie, jedynie wysadzone schrony w poprzecznicach.

aj aj aj to plan wycieczki właśnie nam Darula zafundował srogi

Będzie co oglądać

Dla uzupełnienia materiału zamieszczam rysunek lewej baterii skrzydłowej fortu 43 Pasternik. Do dnia dzisiejszego układ wałów, poprzecznic i ładnie wyprofilowane stoki zachowały sie w bardzo dobrym stanie. Całość niestety zakłóca cmentarz i ogrodzenie wcinajace sie w bateriie.

Pewnie zauważyliście, że wszystkie baterie skrzydłowe fortu Pasternik i Podchruście posiadały lekkie obserwacyjne kopuły pancerne (kufrowe)

Kilka sobotnich widoczków z fortu 43 Pasternik

Witam wszystkich,

i od razu mam pytanie, czy potrafi ktoś precyzyjnie wskazać na współczesnych mapach, gdzie znajduje się ten zasypany schron amunicyjny? I czy nie jest to przypadkiem ten biały prostokątny budyneczek na południowy-wschód od cmentarza na załączonym zdjęciu?

Osobiście nigdy nie widziałem tego schronu, pamietam tylko artykuł opisujacy fakt zasypania schronu podczas budowy drugiej nitki trasy na Pasternik. Podobno był w bardzo dobrym stanie z zachowanymi drzwiami i okiennicami.
Nie jest to wskazywany przez Ciebie budynek, gdyż znajduje się w sporej odległości od ulicy i co najważniejsze widać go, więc nie jest zasypany.

Czy ten schron nie wchodził przypadkiem w skład Fortu 42 Wróżna Góra?

Darula pisze:Osobiście nigdy nie widziałem tego schronu, pamietam tylko artykuł opisujacy fakt zasypania schronu podczas budowy drugiej nitki trasy na Pasternik. Podobno był w bardzo dobrym stanie z zachowanymi drzwiami i okiennicami.
Nie jest to wskazywany przez Ciebie budynek, gdyż znajduje się w sporej odległości od ulicy i co najważniejsze widać go, więc nie jest zasypany.

Tylko że: druga nitka trasy na Pasternik dobudowywana była jakoś w początkach lat 90-tych a to jest satelitarne zdjęcie Krakowa z 1965 roku, wszystkie schematyczne mapki umiejscawiają schron po północnej stronie drogi a dobudowywana była nitka z tego co pamiętam południowa, przejeżdżając tamtędy za każdym razem mam wrażenie że w tym miejscu ziemia jest nawieziona pod wyrównanie parkingu przed budynkami i pod stojące tam chyba od czasu budowy drugiej jezdni baraczki.

Łukasz ten schron nie ma nic wspólnego z 42...

Jeżeli zdjęcie lotnicze jest z 1965r. to raczej jest to ten schron.

Nie lotnicze tylko satelitarne

Są jeszcze dwie sprawy. Po pierwsze budując drogę nie robi się chyba jezdni na jakiś budynkach, gdyby jezdnia miała przebiegać w miejscu schronu to by go po prostu wyburzono a nie zasypywano i kładziono na nim asfalt. Więc schron musiał być z boku drogi. A po drugie w tym miejscu po południowej stronie drogi była skarpa, dobudowując południową jezdnię musieli usunąć sporo ziemi pod jezdnię i nie zdziwiłbym się gdyby po prostu przerzucili część tej ziemi na północną stronę wyrównując trochę teren i przy okazji zasypując schron.
Od lat przejeżdżając tą ulicą zastanawiałem się, gdzie może być ten zasypany schron i to jedno miejsce mi zawsze przychodziło do głowy.

To ja jeszcze jedno pytanko zadam.

Czy "bateria na zapolu fortu Pasternik po lewej stronie drogi dojazdowej częsciowo splantowana, mało czytelna w terenie, zarośnieta lasem." (napisał Darula 12 marca) to może być ten niewyraźny kształt ze zdjęcia znajdujący się pomiędzy drogą i namalowaną granicą miasta? (lasu wtedy tak dużo nie było jak dziś )

Szkoda, że tak bardzo wykadrowałes zdjecie... Jeżeli jest to rejon, o którym myślę, to własnie widać relikty tej baterii. Jak dobrze pamietam, jesienią 2008 lub wiosna 2009 roku Krakał był tam na małym zwiadzie terenowym. Może bedzie tak dobry i podzieli sie z nami wynikami badań na forum.