Forty grupy 43 - Pasternik, Podchruście + baterie

jacek_stefan
Aktywny użytkownik
Posty: 492
Rejestracja: 2008-12-26, 22:34
Lokalizacja: okolice Krakowa

Forty grupy 43 - Pasternik, Podchruście + baterie

Postautor: jacek_stefan » 2009-03-12, 14:32

Witam,

jako, że już bardzo niedługo następny Rajd Twierdzy Kraków chciałbym rozpocząć
temat związany z pierwszą odwiedzaną na Rajdzie grupą obiektów w okolicach
Fortu artyleryjskiego nr 43 Pasternik - chodzi o obiekty:

- Fort artyleryjski 43 Pasternik
- jego lewa i prawa bateria towarzysząca
- Fort pancerny obrony bliskiej 43a Podchruście
- jego baterie towarzyszące prawa i lewa
- schron amunicyjny Podchruście ul. Ojcowska

coś jeszcze pominąłem? jeszcze można wspomnieć o nieistniejącym schronie amunicyjnym
Pasternik oraz Baterii/Forcie pomocniczym ??? Wróżna Góra.

Pytania i kwestie do omówienia:

1. czy posiadają koledzy jakieś materiały rysunkowe na temat w/w obiektów ?
w szczególności chodzi o plany, rysunki, rzuty i przekroje pomocne i przydatne
przy zwiedzaniu ?

2. czy posiadają koledzy jakieś ciekawe zdjęcia archiwalne tych obiektów ?
choćby Fortu Podchruście który został zniszczony/rozebrany

3. czy mają koledzy jakieś informacje przydatne dla ewentualnych zwiedzających ?
nie wszyscy znają te tereny a niektóre informacje mogą bardzo ułatwić zwiedzanie :)

Pozdrawiam licząc na dyskusję,

Jacek S.
Ostatnio zmieniony 2009-03-13, 08:59 przez jacek_stefan, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Łukasz
Ekspert
Posty: 2526
Rejestracja: 2009-01-02, 16:00
Lokalizacja: Kressendorf

Postautor: Łukasz » 2009-03-12, 15:10

Z informacji uzyskanych jakiś czas temu na innych stronkach:

Tu fotka i plan ze strony naszego TPFu

"Podchruście"

Obrazek

(plan)
http://www.tpfkrakow.netax.info/fa/tk/r ... oto/03.jpg


a tutaj adres do "Pasternika" (adresy rysunków pobrane ze strony www.twierdza.art.pl)

Obrazek

Obrazek


Na temat "Wróżnej Góry" wiem gdzie się znajdowała, i podobno, ostatni "żyjący" fragment fortu (chyba jakiś schron) został zasypany podczas budowy dwupasmówki

jacek_stefan
Aktywny użytkownik
Posty: 492
Rejestracja: 2008-12-26, 22:34
Lokalizacja: okolice Krakowa

Postautor: jacek_stefan » 2009-03-12, 15:29

Łukasz :) pierwsze koty za płoty jak to się mówi :)

dzięki za odpowiedź i teraz czekamy na jakieś materiały od naszego Prezesa :)
- ponoć może mieć coś ciekawego ....

Jeżeli chodzi o stan zachowania poszczególnych obiektów:

- fort/bateria Wróżna Góra - różnie ludzie o niej mówią, ponoć mogła to być dodatkowa
bateria przy Forcie Pasternik. Fakt jest taki, że w miejscu gdzie powinna być niewiele
zostało, a o jakiś archiwaliach na temat tego miejsca niewiele na razie wiadomo
- liczę, że to się zmieni!

- lewa bateria Pasternika znajduje się obecnie za (i w) ogrodzeniem cmentarza
w Rząsce - vis a vis Fortu Pasternik - zachowane są trzy schrony pogotowia oraz
częściowo układ ziemny. Na cegłach schronów pogotowia można zobaczyć ciekawe
"podpisy/sygnatury" z epoki ;)

- Fort Pasternik jest dalej w gestii wojska choć wojsko z tego obiektu de facto
wycofało się - został tylko posterunek przed wejściem "od przodu" (a raczej tyłu ;) )
fortu. Takie cuś, nie powiem oficjalnie, bardzo ułatwia zapoznanie się z Fortem :)

- nurtuje mnie pytanie o baterię prawą Fortu Pasternik ? na razie niewiele o niej wiem :(
wiem że ponoć była ? czy mają koledzy informacje/ zdjęcia jak wygląda teraz ?
ponoć znajduje się na terenie pobliskiej /czynnej/ strzelnicy i wejście tam może nie być
takie bardzo proste - choć oczywiście mogę się mylić :) tylko czy coś po tej baterii
teraz zostało ? czy odwiedzimy to miejsce w sobotę ?

c.d.n...
Ostatnio zmieniony 2009-03-13, 08:58 przez jacek_stefan, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9014
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontaktowanie:

Postautor: Darula » 2009-03-12, 20:30

Mało casu, mało casu kruca bomba. Tak na szybko....
- schron amunicyjny Pasternik zachowany, zasypany pray budowie drugiego pasa drogi - patrz mapa
- bateria na zapolu fortu Pasternik po lewej stronie drogi dojazdowej częsciowo splantowana, mało czytelna w terenie, zarośnieta lasem.
- lewa batria fortu Pasternik doskonale zachowana, chociż przecieta murem cmentarza - zachowane wały, schrony, poprzecznice - polecam wyjść na przedpole.
- fort Pasternik - to juz osobny temat rzeka
- prawa bateria fortu Pasternik wysadzona, zrównana z ziemią - w latach 90 widzoczne relikty wysadzonych schronów w poprzecznicach.
- lewa bateria fortu Podchruście zrównana z ziemią na początku roku 2008!!!
- fort Podchruście wysadzony, rozebrany - słuzył na poligonie jako plac ciczeń z "ostrymi" granatami. Zachowane elementy wałów, ściana czołowa i relikty kaponiery obrony wjazdu.
- prawa bateria fortu Podchruście - zachowana w dobrym stanie, jedynie wysadzone schrony w poprzecznicach.
Załączniki
podchrucie_prawa.jpg
podchrucie_prawa.jpg (55.43 KiB) Przejrzano 3069 razy
podchrucie_lewa.jpg
podchrucie_lewa.jpg (47.1 KiB) Przejrzano 3069 razy
podchrucie_2.jpg
podchrucie_2.jpg (59.75 KiB) Przejrzano 3069 razy
podchrucie_1.jpg
podchrucie_1.jpg (45.74 KiB) Przejrzano 3069 razy
pasternik_bateria_b4.jpg
pasternik_bateria_b4.jpg (52.87 KiB) Przejrzano 3069 razy
pasternik_bateria_b2.jpg
pasternik_bateria_b2.jpg (38.3 KiB) Przejrzano 3069 razy
mapa.jpg
mapa.jpg (73.23 KiB) Przejrzano 3046 razy
Ostatnio zmieniony 2009-03-18, 11:03 przez Darula, łącznie zmieniany 4 razy.
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.
.............................................................
www.rawelin.org
www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

Awatar użytkownika
Łukasz
Ekspert
Posty: 2526
Rejestracja: 2009-01-02, 16:00
Lokalizacja: Kressendorf

Postautor: Łukasz » 2009-03-12, 20:34

aj aj aj to plan wycieczki właśnie nam Darula zafundował srogi :mrgreen:

Będzie co oglądać 8-)

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9014
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontaktowanie:

Postautor: Darula » 2009-03-13, 10:46

Dla uzupełnienia materiału zamieszczam rysunek lewej baterii skrzydłowej fortu 43 Pasternik. Do dnia dzisiejszego układ wałów, poprzecznic i ładnie wyprofilowane stoki zachowały sie w bardzo dobrym stanie. Całość niestety zakłóca cmentarz i ogrodzenie wcinajace sie w bateriie.

Pewnie zauważyliście, że wszystkie baterie skrzydłowe fortu Pasternik i Podchruście posiadały lekkie obserwacyjne kopuły pancerne (kufrowe) :idea:
Załączniki
pasternik_lewa_bateria.jpg
pasternik_lewa_bateria.jpg (56.51 KiB) Przejrzano 3074 razy
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.

.............................................................

www.rawelin.org

www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9014
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontaktowanie:

Postautor: Darula » 2009-03-16, 09:06

Kilka sobotnich widoczków z fortu 43 Pasternik :arrow:
Załączniki
pas9.jpg
pas9.jpg (60.96 KiB) Przejrzano 3060 razy
pas8.jpg
pas8.jpg (93.27 KiB) Przejrzano 3060 razy
pas6.jpg
pas6.jpg (47.12 KiB) Przejrzano 3060 razy
pas1.jpg
pas1.jpg (30.99 KiB) Przejrzano 3060 razy
pas10.jpg
pas10.jpg (85.66 KiB) Przejrzano 3060 razy
pas7.jpg
pas7.jpg (84.22 KiB) Przejrzano 3060 razy
pas4.jpg
pas4.jpg (25.02 KiB) Przejrzano 3060 razy
pas3.jpg
pas3.jpg (40.54 KiB) Przejrzano 3060 razy
pas2.jpg
pas2.jpg (48.83 KiB) Przejrzano 3060 razy
pas5.jpg
pas5.jpg (80.53 KiB) Przejrzano 3060 razy
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.

.............................................................

www.rawelin.org

www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

krzyzio
Posty: 6
Rejestracja: 2009-04-29, 07:08
Lokalizacja: Kraków

Postautor: krzyzio » 2009-04-29, 09:45

Witam wszystkich,

i od razu mam pytanie, czy potrafi ktoś precyzyjnie wskazać na współczesnych mapach, gdzie znajduje się ten zasypany schron amunicyjny? I czy nie jest to przypadkiem ten biały prostokątny budyneczek na południowy-wschód od cmentarza na załączonym zdjęciu?

Obrazek

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9014
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontaktowanie:

Postautor: Darula » 2009-04-29, 10:08

Osobiście nigdy nie widziałem tego schronu, pamietam tylko artykuł opisujacy fakt zasypania schronu podczas budowy drugiej nitki trasy na Pasternik. Podobno był w bardzo dobrym stanie z zachowanymi drzwiami i okiennicami.
Nie jest to wskazywany przez Ciebie budynek, gdyż znajduje się w sporej odległości od ulicy i co najważniejsze widać go, więc nie jest zasypany.
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.

.............................................................

www.rawelin.org

www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

Awatar użytkownika
Łukasz
Ekspert
Posty: 2526
Rejestracja: 2009-01-02, 16:00
Lokalizacja: Kressendorf

Postautor: Łukasz » 2009-04-29, 10:21

Czy ten schron nie wchodził przypadkiem w skład Fortu 42 Wróżna Góra?

krzyzio
Posty: 6
Rejestracja: 2009-04-29, 07:08
Lokalizacja: Kraków

Postautor: krzyzio » 2009-04-29, 10:23

Darula pisze:Osobiście nigdy nie widziałem tego schronu, pamietam tylko artykuł opisujacy fakt zasypania schronu podczas budowy drugiej nitki trasy na Pasternik. Podobno był w bardzo dobrym stanie z zachowanymi drzwiami i okiennicami.
Nie jest to wskazywany przez Ciebie budynek, gdyż znajduje się w sporej odległości od ulicy i co najważniejsze widać go, więc nie jest zasypany.


Tylko że: druga nitka trasy na Pasternik dobudowywana była jakoś w początkach lat 90-tych a to jest satelitarne zdjęcie Krakowa z 1965 roku, wszystkie schematyczne mapki umiejscawiają schron po północnej stronie drogi a dobudowywana była nitka z tego co pamiętam południowa, przejeżdżając tamtędy za każdym razem mam wrażenie że w tym miejscu ziemia jest nawieziona pod wyrównanie parkingu przed budynkami i pod stojące tam chyba od czasu budowy drugiej jezdni baraczki.

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9014
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontaktowanie:

Postautor: Darula » 2009-04-29, 10:33

Łukasz ten schron nie ma nic wspólnego z 42...

Jeżeli zdjęcie lotnicze jest z 1965r. to raczej jest to ten schron. :idea:
Załączniki
scpast2.jpg
scpast2.jpg (65.74 KiB) Przejrzano 3079 razy
scpast1.jpg
scpast1.jpg (79.5 KiB) Przejrzano 3078 razy
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.

.............................................................

www.rawelin.org

www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/

krzyzio
Posty: 6
Rejestracja: 2009-04-29, 07:08
Lokalizacja: Kraków

Postautor: krzyzio » 2009-04-29, 10:46

Nie lotnicze tylko satelitarne :-)

Są jeszcze dwie sprawy. Po pierwsze budując drogę nie robi się chyba jezdni na jakiś budynkach, gdyby jezdnia miała przebiegać w miejscu schronu to by go po prostu wyburzono a nie zasypywano i kładziono na nim asfalt. Więc schron musiał być z boku drogi. A po drugie w tym miejscu po południowej stronie drogi była skarpa, dobudowując południową jezdnię musieli usunąć sporo ziemi pod jezdnię i nie zdziwiłbym się gdyby po prostu przerzucili część tej ziemi na północną stronę wyrównując trochę teren i przy okazji zasypując schron.
Od lat przejeżdżając tą ulicą zastanawiałem się, gdzie może być ten zasypany schron i to jedno miejsce mi zawsze przychodziło do głowy.

krzyzio
Posty: 6
Rejestracja: 2009-04-29, 07:08
Lokalizacja: Kraków

Postautor: krzyzio » 2009-05-18, 14:30

To ja jeszcze jedno pytanko zadam.

Czy "bateria na zapolu fortu Pasternik po lewej stronie drogi dojazdowej częsciowo splantowana, mało czytelna w terenie, zarośnieta lasem." (napisał Darula 12 marca) to może być ten niewyraźny kształt ze zdjęcia znajdujący się pomiędzy drogą i namalowaną granicą miasta? (lasu wtedy tak dużo nie było jak dziś :-) )

Obrazek

Awatar użytkownika
Darula
Mistrz
Posty: 9014
Rejestracja: 2008-12-21, 17:38
Lokalizacja: Kraków
Kontaktowanie:

Postautor: Darula » 2009-05-18, 14:56

Szkoda, że tak bardzo wykadrowałes zdjecie... Jeżeli jest to rejon, o którym myślę, to własnie widać relikty tej baterii. Jak dobrze pamietam, jesienią 2008 lub wiosna 2009 roku Krakał był tam na małym zwiadzie terenowym. Może bedzie tak dobry i podzieli sie z nami wynikami badań na forum.
Załączniki
bat.jpg
bat.jpg (81.38 KiB) Przejrzano 3099 razy
Człowiek zniesie wszystko prócz jajka.

.............................................................

www.rawelin.org

www.facebook.com/dariusz.krzysztalowski/


Wróć do „Twierdza Kraków”

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 3 gości